В подготовке были как плюсы так и минусы, освещу их кратко. Из плюсов стоит отметить тот факт, что в связи с возрастающими требованиями к антуражу, команда таки обзавелась домиком своей мечты. Факт командного взноса так же никого не покоробил, хотя не могу утверждать, что со временем он не станет больше. Ткань на маскировку палаток шла из личного кармана Чегеста и Кэтлин. Свою работу до игры как капитана мне комментировать сложно. Ясно только одно, как бы не называлась наша орда командой, где все друг друга любят, кто-то любит друг друга больше чем все остальные. Попытки к разделению обязанностей не нашли отклика, что тоже, в общем-то, повлияло на мое решение о дальнейшем взаимоотношении с командой. Игровая подготовка хоть и была, но на игре почти не проявилась. Не всплыли легенды, заготовленные Эсминой, из сказок Айона я слышала только одну и то мимоходом. Завязки на Галату и отца-из-дворца тоже не сыграли. Подготовка словарика почти ничего не изменила. Будем думать. Песен тоже никто не учил, кроме Алекс с Зар в электричке. И еще. Ну не полагайтесь вы всецело на Тиуну-у-которой-все-есть. Заготавливайте расписание электричек и автобусов ДО игры. Посещайте не только форум команды, но и головные сайт и форум игры.
Бытовуха
Ленку с Кэт больше не отправлять. Удвоенная ответственность лишила бабулю доброй части игры. Спасибо большое всем, кто видел мусор, грязь и пожизневку и содействовал в помощи ее ликвидации. Особенное спасибо Миче и Луче за наши вкусные обеды и Владу - за контроль дров/костра. Вообще сложно представить, что бы мы делали без Влада, учитывая, что командного тона команда не приемлет.
Игровуха
Мечты мои об игре нон-стоп не оправдались. НО. Первый вечер полил сердце мое обильным елеем. Очень резанул по сердцу моему момент с пикником под крики "Турки в городе". Поверьте, родные мои, в такие моменты я боюсь за вас не только по игре, но и по жизни. Особо удивительно, когда некоторые ходят сначала посмотреть, как там турки ворота сломали, а потом уже неспеша прячутся. Если мы едем в такие мероприятия пообщаться - то зачем ездить на игру? Игровому туризму - бой. Предлагаю очень плотно обсудить этот вопрос. Еще одно, в этом и моя ошибка тоже - ром-баро и крис никто не принимал всерьез. Витсу мы не сыграли, сыграли конфедератов. Прав был все же в чем-то Кхамул, говоря о четкой иерархии, как в организации, так и в постановке отношений внутри игрового сообщества.
Цирюльня - Молодцы. Все учли, какое количество бритв необходимо? Если бы реклама-вывески-пиар соответствовали нашей концепции, то бритв хватило бы на еще меньшее количество народа. Кожи - Супер. Я думаю, заказами на кошельки конфедератам вы завалены до Нового года. Не ожидала, что оно так "выстрелит". Предлагаю за год набраться еще больше опыта и порвать всех. Плетение - Не хватило рекламы? Я, например, такой пояс хочу :)
Еще одно замечание к работе счетовода. Возможно, я и не достаточно ясно осветила все грани этой работы, но без помощи ром-баро не обошлось. Я предполагала, что Вэн будет заниматься не только сбором и пересчетом денег, но и распределением денег на пожизненные нужды в виде еды и ее закупку. Так и получилось, что кушали мы гречу два дня подряд. Тоже стоит обдумать и обсудить.
Ээээ. Хочется высказаться и узнать, что об этом думают другие. Чтобы в следующий раз избежать косяков. Никому не надо - удалю. Мне казалось, что совершенствоваться, зная направление, веселее.
А, понял. нет, просто хочу понять в каком формате высказываться:) просто мне есть много что сказать, но я пока не могу определиться к чему это относится.
повлияло на мое решение о дальнейшем взаимоотношении с командой.
а как его можно охаректеризовать? я как-то не застала процесс попытки распределения обязанностей, поэтому не могу спрогнозировать твое решение
Тиуна пишет:
цитата:
Подготовка словарика почти ничего не изменила. Будем думать.
Мне кажется, что слишком много было надежды на то, что все будет как и при подготовки к пс- легенды, словари, и прочее. Но Конст это совсем не ПС. и для меня, подготовка была гораздо слабее (в смылсе, я готовилась гораздо меньше) по множеству причин, а фактические взятые из прошлого опыта подготовки составляющие- были возможно не нужны. На ПС мы чувствовали в них потребность, а здесь.. сложно сказать, но для меня словарик был необходим гораздо в меньшем кол-ве, чем представлен:) Фразы и основные понятия- это да. :) Это рулят.
Тиуна пишет:
цитата:
Ну не полагайтесь вы всецело на Тиуну-у-которой-все-есть.
У меня все было. А откуда такое ощущение? Мне кажется, это ощущение у тебя возникло еще и по другим вопросам... ?
Тиуна пишет:
цитата:
Ленку с Кэт больше не отправлять. Удвоенная ответственность лишила бабулю доброй части игры.
Абсалютно согласна.
Тиуна пишет:
цитата:
учитывая, что командного тона команда не приемлет.
Не понимаю о чем ты?
Тиуна пишет:
цитата:
ром-баро и крис никто не принимал всерьез. Витсу мы не сыграли, сыграли конфедератов. Прав был все же в чем-то Кхамул, говоря о четкой иерархии, как в организации, так и в постановке отношений внутри игрового сообщества.
А вот по этому поводу мне особенно много чего есть сказать. Витсу мы не сыграли вследствиинепродуманности функционирования Криса. Мне и в голову не могло прийти, что это будет выглядеть так. На мой взгляд для того, чтобы играть в нашей команде что-либо подобное необходимо учитывать склонность к равенству у всех. Ну не нужен нам диктат. Это отвратительно. И я никогда больше не поеду на игру с загрузом "патриархальное общество". ИМХО, наш вариант, это когда в обсуждении принимают участие все, не чувствуя себя идиотами и воочию наблюдая логику, с помощью которой крис выносит окончательное решение, пусть и кулуарно. Говоря же о четкой иерархии как в организации так и в игре, ты меня и вовсе вгоняешь в ступор: зачем? Так хочется играть в касту? Или в дедовщину? Скажу честно, то как в этот раз ставил себя Ром-баро коробило меня чисто по жизни. Мне лично неинтересно играть в военщину. ИМХО, если хочется поиграть в подобное- эта команда для этого не создана.
Ты говоришь, "оказывается не все друг друга любят". Да нет, просто не при всех условиях. Если кто-то вдруг начинает играть в власть в особо жесткой форме, игнорируя других - к добру это не приведет, любая любовь подыхает на корню.
Если хотите услышать мой разбор полетов, то я сейчас выскажусь.
а как его можно охаректеризовать? я как-то не застала процесс попытки распределения обязанностей, поэтому не могу спрогнозировать твое решение
Пока оно формируется, но факт, что в капитанстве хотя бы на следующий год я беру самоотвод, является фактом.
Зарница пишет:
цитата:
У меня все было. А откуда такое ощущение? Мне кажется, это ощущение у тебя возникло еще и по другим вопросам... ?
Ощущение возникло после того, как уезжающие в воскресенье утром узнавали расписание электричек по телефону у друзей, твое удивление размером взноса тоже сюда же относится.
Зарница пишет:
цитата:
цитата: учитывая, что командного тона команда не приемлет.
Не понимаю о чем ты?
Я о просьбах убирать все сразу за собой, максимально прятать пожизневку, сделать костер и пр. Не в генеральном смысле, но в отдельных.
Зарница пишет:
цитата:
А вот по этому поводу мне особенно много чего есть сказать. Витсу мы не сыграли вследствиинепродуманности функционирования Криса. Мне и в голову не могло прийти, что это будет выглядеть так. На мой взгляд для того, чтобы играть в нашей команде что-либо подобное необходимо учитывать склонность к равенству у всех. Ну не нужен нам диктат. Это отвратительно. И я никогда больше не поеду на игру с загрузом "патриархальное общество".
Хм. А мне казалось, что это было известно с самого начала после того, как я выложила первые материалы на форуме. Мне не понятно, что именно "отвратительно" в этом ключе.
цитата:
ИМХО, наш вариант, это когда в обсуждении принимают участие все, не чувствуя себя идиотами и воочию наблюдая логику, с помощью которой крис выносит окончательное решение, пусть и кулуарно.
Ээм. А принять во внимание момент игры? И допустить, что логика была? А разбирать ром-баро по психологическим составляющим - это был вообще край.
цитата:
Говоря же о четкой иерархии как в организации так и в игре, ты меня и вовсе вгоняешь в ступор: зачем? Так хочется играть в касту? Или в дедовщину? Скажу честно, то как в этот раз ставил себя Ром-баро коробило меня чисто по жизни. Мне лично неинтересно играть в военщину. ИМХО, если хочется поиграть в подобное- эта команда для этого не создана.
Я пока не совсем об этом говорила. Но предлагаю тебе занятся подготовкой к игре следующего года.
цитата:
Ты говоришь, "оказывается не все друг друга любят". Да нет, просто не при всех условиях. Если кто-то вдруг начинает играть в власть в особо жесткой форме, игнорируя других - к добру это не приведет, любая любовь подыхает на корню.
Тоже не совсем поняла. Очень интересно узнать, какая такая любовь и при какой ситуации "подохла". Если это намек на то, что Чегест "играл власть в жесткой форме", я не соглашусь.
Я ждала последнего вечера на игре, чтобы это обсудить, но и тогда не почувствовала привычного "благостного" отношения в команде. Я не понимаю до сих пор откуда и отчего вдруг это пошло. Имею лишь некоторые предположения. Но обо всем по порядку.
1. Зарекаюсь ездить " с опазданием" на игру. Из того, что я поняла, мое еще не разыгранное появление многое поломало. За что извиняюсь. 2. Я не поняла многих под*бок со стороны различных членов команды касательно: - еды (что ж ты так много ешь) - питья (почему могло быть пиво, но не было сока или кваса для непьющих?) - распределения "погонял" (Чегест, честно скажу, твоя шутка относитлеьно "делим по справедливости, значит Чику не надо"- задела дальше некуда. Зачем?) - ОРА. 3. Ор- это отдельная тема. Господа, я все понимаю и возможно это было оправдано игровой ситуацию, которую я по недарузмению и вызвала (ибо еще только въезжала в игру и говорила не думая), НО... Чегест... пожалуйста... не кричи так больше. Меня выбило по всем параметрам. И как перса, и как игрока. А обстановку и вовсе накалило до предела. Я не вижу острой необходимости орать по какому-либо поводу и впервые слышу, чтобы такое проиходило в нашей команде, да еще так натурально. Когда кричит Тиу по игре, я всегда четко разхличаю, что по игре. А у тебя это было.... кажется... еще во многом и по жизни. Простите, что дальше я реагировала возможно не как цыганка, то есть не в роли, но я такое просто не могу слышать. По жизни. И мне казалось, многие со мной были солидарны в этом раньше.
4. По поводу подготовки: спасибо огромное Тиу и Чегесту и Кэт, которые выкладывались по полной ради этой игры. Я впечатиллась и на игру и на костюмы и на многое другое. Но, народ, эта игра не предполагалась "мега игрой", на которую поедут все. Я не занималась и половиной того, чем могла бы. И ожидать полной отдачи при подготовке было несколько неоправданно.
5. Для меня послужило полным шоком отсуствие еды, периодическое отсуствие дров, воды и тд. Именно это для меня как-то априори является показателем душевности и благостности бытия в команде. Тиу, мне было неожиданно, что ты как человек, который обычно очень мягко и умело умеешь расставить приоритеты в этот раз отошла от дел. Что случилось?
6. Все мои вопросы в основном так или иначе натыкаются на один общий: "Что произошло?". Я не узнала команды. И мне бы не хотелось думать, что так проихолшло вследствии какого-либо изменения отношений ко мне, хотя я и чувствовала общий эмоциональный фон от Тиу по градусу сопоставимый с Гранадой. Только там я понимала за что, а тут не врубаюсь абсалютно.
7. Могу перечислять еще долго и многие вещи... Но давайте остановимся пока на этом. Жду ответа.
PS. Да, 8. Соотносится с дозаездом- я больше не буду ездить посредине сессии. Как показывает опыт оценки резко ухудшились. Поэтому вероятность того, что я играю в следующий сезон- мала. У меня диплом.
Хм. А мне казалось, что это было известно с самого начала после того, как я выложила первые материалы на форуме. Мне не понятно, что именно "отвратительно" в этом ключе.
Буду говорить за себя. Когда я не вижу логики решения, мне принять его гораздо сложнее. Даже игровые моменты хорошо бы адаптировать к пожиневым возможностям. Возможно, я просто не поняла, что подразумевается.
Тиуна пишет:
цитата:
А разбирать ром-баро по психологическим составляющим - это был вообще край.
Насчет края согласна- но об этом см в моем ответе. Тем более сюда можно приплюсовать еще многие оправдательные факты, но не думаю, что это нужно. За разбор и крик на ром-баро прошу прощения.
Тиуна пишет:
цитата:
Но предлагаю тебе занятся подготовкой к игре следующего года.
В следующим не получится, по причине 5 курса. Но как-нибудь возьмусь. Однажды. Хотя пока что это нагоняет ужас.
Тиуна пишет:
цитата:
Тоже не совсем поняла. Очень интересно узнать, какая такая любовь и при какой ситуации "подохла". Если это намек на то, что Чегест "играл власть в жесткой форме", я не соглашусь.
Нет, не намек. При отсуствии понимания и минимальной попытки осуществить таковое. Это мне сложнее всего вербализовать ибо касается лично меня и допускаю, что тут слова подобраны не совсем верно.
1. Зарекаюсь ездить " с опазданием" на игру. Из того, что я поняла, мое еще не разыгранное появление многое поломало. За что извиняюсь.
В тот момент все были уплющенные и это мое упущение, что Алекс мы так и не ввели в игру :(
Зарница пишет:
цитата:
2. Я не поняла многих под*бок со стороны различных членов команды касательно: - еды (что ж ты так много ешь)
И острая на язык цыганка не нашлась, что ответить?
Зарница пишет:
цитата:
- питья (почему могло быть пиво, но не было сока или кваса для непьющих?)
Оно было в том количестве, которое удалось купить, но лежало под пологом, чтобы не портить вида (так же как и пиво). Кто хотел - брал и пил, можешь опросить народ. Также любой цыган мог взять денег известно у кого, чтобы пойти и купить себе известно что.
Зарница пишет:
цитата:
- распределения "погонял" (Чегест, честно скажу, твоя шутка относитлеьно "делим по справедливости, значит Чику не надо"- задела дальше некуда. Зачем?)
Что значит "погонял" в данном контексте?
Зарница пишет:
цитата:
5. Для меня послужило полным шоком отсуствие еды, периодическое отсуствие дров, воды и тд. Именно это для меня как-то априори является показателем душевности и благостности бытия в команде. Тиу, мне было неожиданно, что ты как человек, который обычно очень мягко и умело умеешь расставить приоритеты в этот раз отошла от дел. Что случилось?
Вот в этом я совсем не понимаю претензии. У Чави под юбкой была спрятана бензопила, чтобы пойти к воротам и подготовить к расколке те бревна, которые лежали у ворот? И чуть позже, когда эти "дрова" использовались для укрепления ворот? Каждое утро, регулярно, при мойке канов я выливала остатки вчерашней еды. Ее не было? Воду я также носила регулярно. Питьевую воду мастера, несмотря на обещания не завезли, а чтобы постоянно иметь готовый чай - не было необходимого количества дров. Пока не кончилась завезенная Чегестом и Лучей питьевая вода, она всегда набиралась в канчик на столе, чтобы в любой момент можно было восстановить водный баланс. А чтобы пойти и купить еду (ты пробовала купить еду в этом городе?), Чави требовалось все то же самое - подойти к заведующему кошелем.
Зарница пишет:
цитата:
общий эмоциональный фон от Тиу по градусу сопоставимый с Гранадой
Хех. Ты лучше спроси, кто получил от Тиу достаточно любви.
В тот момент все были уплющенные и это мое упущение, что Алекс мы так и не ввели в игру :(
Ну кажется, Алекс таки поимела свой кайф и спасибо тебе большое, что ты попела для нее со сорванным горлом. :) Тиуна пишет:
цитата:
И острая на язык цыганка не нашлась, что ответить?
Скажу честно, это было не ко мне, а к брату. Я бы от этого не заделась:) Тиуна пишет:
цитата:
но лежало под пологом, чтобы не портить вида (так же как и пиво). Кто хотел - брал и пил, можешь опросить народ. Также любой цыган мог взять денег известно у кого, чтобы пойти и купить себе известно что.
Ага, ситуация проясняется. Я -как-поздно-заехавшая знать этого не могла, отсюда и недопонимание... Насчет еды и костров- вопрос снят, если это все зависело от мастеров... то вопрос снят абсалютно. Тиуна пишет:
цитата:
Хех. Ты лучше спроси, кто получил от Тиу достаточно любви.
*вздыхая и страдая от ревности* по собственным наблюдениям: Миче, Эсмине, Лэл, Ром-баро...:)
Может быть. Да, насчет кожи- и правда неожиданно, что это все вдруг так востребовалось:). Думаю, надо Чегеста в главари брать и вперед. :)Его суомчки непобедимы временем;)
Я ждала последнего вечера на игре, чтобы это обсудить, но и тогда не почувствовала привычного "благостного" отношения в команде.
На мой взгляд всё было вполне себе даже, вот только чего мы тебя всем табором про песню пытали было непонятно :)
Зарница пишет:
цитата:
На мой взгляд для того, чтобы играть в нашей команде что-либо подобное необходимо учитывать склонность к равенству у всех. Ну не нужен нам диктат. Это отвратительно. И я никогда больше не поеду на игру с загрузом "патриархальное общество".
Совершенно не согласен с тобой, если по обще выведенным представлениям (что, по моему сомнительно, и я бы не стал, как ты, говорить сразу за всех) чёткая иерархия неприемлема - то и ехать в таких ролях не надо. Цыгане, как и многие другие общины, не равны между собой - есть те кто главнее и те, кто, как я например, "не особо важная птица". Не устраивает? Не подходят цыгане под наше командное представление? отказываемся "играть в это" даже 4ре дня? Ну так поехали бы общиной тех же дворников, или семьи кожевников - зачем тогда было ехать цыганами, если играть кого то другого?
Зарница пишет:
цитата:
Я не поняла многих под*бок со стороны различных членов команды касательно - еды (что ж ты так много ешь) - питья (почему могло быть пиво, но не было сока или кваса для непьющих?) - распределения "погонял" (Чегест, честно скажу, твоя шутка относитлеьно "делим по справедливости, значит Чику не надо"- задела дальше некуда. Зачем?) - ОРА.
По-моему, это был тот же элемент игры, как любой другой. Я не считаю чем то ужасающим, то, что пожилой бухгалтер или наш ром-баро мог позволить себе лежать на солнце или покупать _себе_ "микстуры" и прочее на _общие_ деньги, это нормально для того времени и тех обычаев. То что нам ещё и иногда перепадали гостинцы в виде яблок и т.д. - я считаю просто здорово, что всё было именно так, мы сами выбрали себе роли и уж должны были жить в них как полагается, или уж надо было брать другие. Претензия, по-моему, из разряда "хочу играть нищим, но что бы деньги были". Всё вышеперечисленное - РОЛЬ и не более того, врятли например Чегесту, по настоящему хотелось на кого-либо накричать или обделить.
Зарница пишет:
цитата:
Чегест... пожалуйста... не кричи так больше. Меня выбило по всем параметрам. И как перса, и как игрока. А обстановку и вовсе накалило до предела.
Ну, опять же - это роль, и представить себе Цыганского Барона "уговаривающего" кого-то что-то сделать я немогу, а ты? Кстати, меня это совершенно не напрягало, так к чему разговоры "за всех"?
Зарница пишет:
цитата:
Для меня послужило полным шоком отсуствие еды, периодическое отсуствие дров, воды и тд. Именно это для меня как-то априори является показателем душевности и благостности бытия в команде
Эм... А ничего что еда была конфискована и запасов быть не могло? Что дрова были в чурбаках, а в первые два дня сломались оба топора? А что воды питьевой не завозили на полигон совсем?
Зарница пишет:
цитата:
Тиу, мне было неожиданно, что ты как человек, который обычно очень мягко и умело умеешь расставить приоритеты в этот раз отошла от дел.
Что-что? 0_о Мне помнится, что Тиу даже сама ходила за водой, напоминала и про дрова и про готовку, это не говоря уже про лепёшки, делающиеся круглые сутки, за которыми там почти постоянно надо наблюдать, что бы не подгорели. Я даже не сомневаюсь, что если убрать деньги заработанные на них - то 3/4 нашей импровизированной казны моментально испариться.
Зарница пишет:
цитата:
Я не узнала команды.
Я всё таки думаю, что тебе показалось, по мне так игра в команде, как и общая черезвычайно понравилась мне, Феде, Касе (по крайней мере судя по разговору во время отъезда), и никто дискомфорта по ходу не испытывал, мм? или я не прав?
чёткая иерархия неприемлема - то и ехать в таких ролях не надо. Цыгане, как и многие другие общины, не равны между собой - есть те кто главнее и те, кто, как я например, "не особо важная птица".
Я уже говорила, что возможно неправильно поняла устройство общества цыган. Да и игра игрою, а отношение всегда можно построить по-человечески, даже будучи в такой иерархии. Я этого человеческого отношения не чувствовала. ObiWanRumata пишет:
цитата:
Не устраивает? Не подходят цыгане под наше командное представление? отказываемся "играть в это" даже 4ре дня?
Цыгане цыганам рознь. Вы (раз ты так настаиваешь не обощать) ехали с одним представлением, я с другим. Сложно сказать где творится косяк. А цыган такими, какие они в итоге были делала команда. И только от нас зависело какие они будут. То, что вышло иногда меня торкало. Да. Я не готова играть в подобное даже четыре, даже день. Но готова играть во что угодно, когда чувствую, что это игра, а не пожизневка. ObiWanRumata пишет:
цитата:
мог позволить себе лежать на солнце или покупать _себе_ "микстуры" и прочее на _общие_ деньги,
Ничего не говорю против этого, лишь говорила, что еды не было. Когда под конец игры мы подсуетились, она появилась. Вот и все. ObiWanRumata пишет:
цитата:
Претензия, по-моему, из разряда "хочу играть нищим, но что бы деньги были". Всё вышеперечисленное - РОЛЬ и не более того, врятли например Чегесту, по настоящему хотелось на кого-либо накричать или обделить.
Знаешь, если бы я хотела играть нищим, я бы не расчитывала на еду. именно поэтому я ехала играть цыганами в том-самом смысле, что они были зажиточные и уж что-то, а еды должно было быть. Про Чегеста я уже говорила. Ты думаешь, что не хотел кричать, а вот я слышала, что кричал по-настоящему. и что? В чем возражение? В том, что ты это видишь иначе? Ну и прекрасно, но я-то излагал свои претензии, на 90% которых мне ответила Тиу, и большинство из которых я сняла, ибо не знала некоторой инфы. Или ты сейчас выступаешь чьим-то защитником? Ну дак я ни на кого не наезжаю. Просто пытаюсь понять что произошло. ObiWanRumata пишет:
цитата:
Ну, опять же - это роль, и представить себе Цыганского Барона "уговаривающего" кого-то что-то сделать я немогу, а ты? Кстати, меня это совершенно не напрягало, так к чему разговоры "за всех"?
А я могу. Но не уговарвающего, а не кричащего. Но это опять же не к тому вопросу. Ты к чему сейчас придираешься? К моему ИМХО? Тебе не кажется, что это все равно что спорить о вкусах. Да и про разговоры "за всех" тут ни к чему упоминать- перечти внимательно, это я говорила за себя и только за себя. Потому что это мой бзик и многие о нем вкурсе. ObiWanRumata пишет:
цитата:
Эм... А ничего что еда была конфискована и запасов быть не могло? Что дрова были в чурбаках, а в первые два дня сломались оба топора? А что воды питьевой не завозили на полигон совсем?
А ничего, что об этом мне уже ответили? ObiWanRumata пишет:
цитата:
не говоря уже про лепёшки, делающиеся круглые сутки, за которыми там почти постоянно надо наблюдать, что бы не подгорели.
И шо? Ты в моем посте увидел претензию к Тиу?! Что она ничего не делала? Перечитай еще раз. Я всего лишь удивилась об организаторском моменте, а то, что Тиу всегда чем-то была занята как по жизни так и по игре у меня никогда не вызывало ничего кроме респекта. Лепешки- да, это круто. И что, опять же? Ты тут мешаешь две темы в один флакон. ObiWanRumata пишет:
цитата:
Я всё таки думаю, что тебе показалось, по мне так игра в команде, как и общая черезвычайно понравилась мне,
Я очень рада за тебя. И не сомневаюсь, что и Касе и Чику оно тоже понравилось. Но то, о чем я говорю касается меня лично, поэтому о "показалось" речи нет. Я сейчас не буду указывать еще на тех, кому точно было дискомфортно. Их дело, сами скажут. Да, и еще. Румат, мне тут так незаметно для тебя, видимо, уже на добрую половину всего ответили. Поэтому сократи вдвое мои недовольства и получишь сугубое ИМХО касательно некоторых вопросов.
Насчет "Патриархального общества", оно меня в общем то не особо напрягало. НО были кое какие моменты с закупкой и распределением еды и "гостинцев" которых я не понимаю, но обсуждать не вижу смысла. Тиуна пишет:
цитата:
Очень резанул по сердцу моему момент с пикником под крики "Турки в городе". Поверьте, родные мои, в такие моменты я боюсь за вас не только по игре, но и по жизни.
За свое поведение в этом моменте прошу прощения, реально выпал из игры и вообще плохо соображал. Тиуна пишет:
цитата:
Мечты мои об игре нон-стоп не оправдались.
Так же хочу извинится за то, что играл совсем не нон стоп. очень часто с непривычки скатываясь в пожизняк. ObiWanRumata пишет:
цитата:
А что воды питьевой не завозили на полигон совсем?
Вот это вкупе с отсутсвием дров считаю крупнейшим мастерским косяком.
и про разговоры "за всех" тут ни к чему упоминать- перечти внимательно, это я говорила за себя и только за себя.
цитата:
На ПС мы чувствовали в них потребность, а здесь...
цитата:
Витсу мы не сыграли вследствиинепродуманности функционирования Криса
цитата:
Ну не нужен нам диктат
цитата:
А обстановку и вовсе накалило до предела.
Это всё было разговор "за себя и только про себя"? Почему бы тогда не сказать вместо "мы" и "нам", "я" и "мне"?
цитата:
Я не готова играть в подобное даже четыре, даже день.
Ну, тогда просто надо в следующий раз более тщательно поразмышлять над игрой, над обстановкой, на временем в котором она будет проходить, над ролью своей и остальных и потому уже решать ехать или нет - только и всего.
цитата:
Ничего не говорю против этого, лишь говорила, что еды не было. Когда под конец игры мы подсуетились, она появилась
я не про еду, я про иерархические отношение.
цитата:
Ты думаешь, что не хотел кричать, а вот я слышала, что кричал по-настоящему. и что?
Ну может тогда у него спосить? Потому что мне кажется, что тебе всё таки показалось и ты через чур уж нагнетаешь обстановку, учитывая, что ничего такого страшного (вроде бы) и не произошло :)
цитата:
А я могу. Но не уговарвающего, а не кричащего.
Как я говорил, ничего страшного в повышении голоса по игре я не вижу, тем более в какой-нибудь критичной ситуации.
цитата:
А ничего, что об этом мне уже ответили?
ну у нас же форум, а не чат - я не видел всего что написали до этого, в тот момент когда писал свой пост :)
цитата:
Я всего лишь удивилась об организаторском моменте,
этому то я и удивился :)
цитата:
Да, и еще. Румат, мне тут так незаметно для тебя, видимо, уже на добрую половину всего ответили. Поэтому сократи вдвое мои недовольства и получишь сугубое ИМХО касательно некоторых вопросов.
Окей, я просто не мог тоже не сказать по поводу некоторых деталей, а так то конечно молчу ;)
Ну, опять же - это роль, и представить себе Цыганского Барона "уговаривающего" кого-то что-то сделать я немогу, а ты? Кстати, меня это совершенно не напрягало, так к чему разговоры "за всех"?
Зарница пишет:
цитата:
Да и про разговоры "за всех" тут ни к чему упоминать- перечти внимательно, это я говорила за себя и только за себя. Потому что это мой бзик и многие о нем вкурсе.
Еще раз скажу, насчет барона я говорила только за себя. Насчет остальных пунктов имеет место быть объективное мнение. А по поводу приведенных примеров- извини, но даже Тиу признает, что витсу мы не сыграли: Тиуна пишет:
цитата:
Витсу мы не сыграли, сыграли конфедератов
Диктат напрягает не только мою персону и эту мы можем проследить, почитав наш форум и просто пообщавшись по жизни о некоторых конфликтов. Обстановка накалилась- так я узнала потом от Эсмины. Так что не вижу необходимости проставлять ИМХО. ObiWanRumata пишет:
цитата:
просто надо в следующий раз более тщательно
итд Складно у тебя выходит, Румат. Это наезд или повод для драки? Ты всерьез думаешь, что я НЕ ТЩАТЕЛЬНО размышляла над всем этим? И как ты себе представляешь продумать то, что зависит не от меня? ObiWanRumata пишет:
цитата:
Потому что мне кажется, что тебе всё таки показалось и ты через чур уж нагнетаешь обстановку, учитывая, что ничего такого страшного (вроде бы) и не произошло :)
Я не нагнетаю обстановку. Я высказываю свое сугубое ИМХО. И просто призываю к тому, чтобы подобное повторялось с уведомлением заранее. Если хотите так орать, делайте это без меня. Да, Румат, может для тебя это и не является серьезной причиной, а для меня является. Я не выношу ора. Ни в каком виде. Даже когда орет по жизни старший- не выношу. И у меня была надежда рассчитывать на понимание среди людей, которые меня знают. Именно этим обосновывается то, что я вообще стала высказываться на этот счет. Могла бы и просто промолчать и сделать собственные выводы, но не уверена, что кому-то от этого было бы хорошо. ObiWanRumata пишет:
цитата:
по игре я не вижу
по игре и я не вижу, но см. выше. ObiWanRumata пишет:
цитата:
я не видел всего что написали до этого
Элементарная вежливость: прочесть ветку дискусси, прежде чем в нее вступать. в 14 -51 был последний ответ Тиу, а твой в 15 15. За это время вполне можно было успеть посмотреть высказанное. ObiWanRumata пишет:
цитата:
а так то конечно молчу
Я тебя не затыкаю, просто не хочу отвечать дважды на одно и то же.
Мне безумно жалко, что все разъехались и нельзя устроить "разбор полётов " в реале. А то испорченный телефон в плане эмоций получается. У меня складывается впечатление, что сейчас дойдёт до драки. p.s. если всем позволят технические возможности можно попытаться устроить Скайп конференцию..
Мои впечатления и пр.: Сразу прошу прощения за медленное убегание от турков.. реально включилось пожизнёвое мировосприятие и хотелось кушать.
Немного с квестом обломал меня мой "Папа", но может оно и к лучшему, под конец от цыган уходить мне уже не хотелось. Ещё некоторый мастерский баг.. то, что люди приходили к нам за расшифровкой, а у нас ничего не было. Жалко, что не выступили в каком-нить кабаке. Как-то свою цыганистость не проявили. Хотя может и не нужна была показуха. Очень цыганкой я себя почувствовала, когда мы выбирали мне жАниха. Обсуждали (обсмеивали) всех проходящих мужчин. Респект и уважуха Ром Баро, когда он пытался выдать меня замуж. И "приставал " к мужчинам на которых я указывала . Фраза: "Так, он на стене при осаде был?" и пошёл заводить разговор. Это меня впечатлило! Насчёт себя жалею: 1) что очень мало внимания уделила православию.. как-то оно немного стороной прошло, надо было больше в храм ходить. 2) так на сон я и не попала.. говорят интересно было.. В отношении Криса.. его я практически не почувствовала .. может стоило громко объявлять о решениях.. Но собственно говоря, претензий по такому способу управления общиной -никаких. По игре -вполне логично. Ром Баро.. его я тоже воспринимала по игре (хотя т.к. по жизни я с Чегестом мало пообщалась мне он таким, каким себя играл и показался;) Т.е. его повышение голоса и пр. были мной восприняты вполне адекватно, как ц.у. по игре. Даже, может быть, он слишком мало нами командовал.
Знаешь, если бы я хотела играть нищим, я бы не расчитывала на еду. именно поэтому я ехала играть цыганами в том-самом смысле, что они были зажиточные и уж что-то, а еды должно было быть.
Зажиточными ? в осаждаемом городе? Издиваешься ?:) Когда турки перекупали больше половины еды и воды. и то что ты наблюдала в последний день, когда купили сайру и хлеб, поверь долбать на мозг каждые пол часа торговцам это было что то...ты зацепила самый краешек...
Зарница пишет:
цитата:
Цыгане цыганам рознь. Вы (раз ты так настаиваешь не обощать) ехали с одним представлением, я с другим. Сложно сказать где творится косяк. А цыган такими, какие они в итоге были делала команда. И только от нас зависело какие они будут.
не важно какие каким циганам розни, у всех был более или менее жизненный определенный уклад, была строгая иерархия, демократии не было как факт. То что Ром-Баро разбирался со своей семьей, это было отдельно взятый момент и имело отношение только к Радо и Талате и все, остальные могди только утешить Талату, но не обсуждать действия барона.
Зарница пишет:
цитата:
- распределения "погонял" (Чегест, честно скажу, твоя шутка относитлеьно "делим по справедливости, значит Чику не надо"- задела дальше некуда. Зачем?)
Если ты не заметила то дележ был справедливым, относительно вообще. И Чику и всем остальным. Если не увидела, кхем.
Зар пишет:
цитата:
Ленку с Кэт больше не отправлять.
Я бы по возможности не отправлял детей до скажем лет 14 на игры, не важно едет то Кэт с Ленкой , либо кто то еще...
Зарница пишет:
цитата:
уже говорила, что возможно неправильно поняла устройство общества цыган. Да и игра игрою, а отношение всегда можно построить по-человечески, даже будучи в такой иерархии. Я этого человеческого отношения не чувствовала.
Повторюсь, либо нормальная иерархия со всеми вытекающими, либо бардак. третьего не дано. Всегда даже на ПС было так. Только игра не состоялась, но по сути там был матриархат со всеми вытекающими. Зар, а Дивы ? ты не задумывалась об этой игре с точки зрения родового уклада? Там ВООБЩЕ нет равенства полов! и Демократии тоже НЕТ. Сейчас я не жалею что Дивы не состоялись...по другим причинам.
А вспоминая как мы шутливо и серьезно наезжали на Аена (Румата) и ничего, все в рамках родового уклада циган, все все понимали и воспринимали как это должно...и по мере сводили к шуткам, но все было серьезно ...
Зар пишет:
цитата:
Для меня послужило полным шоком отсуствие еды, периодическое отсуствие дров, воды и тд. Именно это для меня как-то априори является показателем душевности и благостности бытия в команде.
Еда была всегда, вода тоже, вода из канистр (5л) закончилась буквально в субботу днем (и никто не скрывал где она вобщем то хранится) Дрова тоже были всегда (конечно особо на поседелки ночные они не расчитывались, но они были!) - За что отдельное спасибо Владу. Особенно когда один топор сломался в начале а второй сломали фонарщики...а Медикам спасибо что притаранили нам топор :)
Зар пишет:
цитата:
Витсу мы не сыграли вследствиинепродуманности функционирования Криса
Сыграли, Крис это совет старейшин, старейших и уважаемых людей, уважаемых в первую очередь! родными. Совет принимал решения. Глава совета Циганский Барон, ему приходила идея, он созывал крис, совет решал и произносил решение на благо Витсы. Я по игре не видел диктата, или это мое извращенное видение ?...
Скажу по поводу Ора - Зар, а ты помнишь когда я тебя окликнул, раз, два, три, потом рявкнул...Кэт заметила хотя была от меня далеко, потом рявкнул еще раз...ты проигнорировала...но повышение голоса барона ты отметила, не справедливо.
Зарница пишет:
цитата:
Обстановка накалилась-
Она накалилась не от "ора" Ром-Баро...
Зарница пишет:
цитата:
а, Румат, может для тебя это и не является серьезной причиной, а для меня является. Я не выношу ора. Ни в каком виде. Даже когда орет по жизни старший- не выношу. И у меня была надежда рассчитывать на понимание среди людей, которые меня знают. Именно этим обосновывается то, что я вообще стала высказываться на этот счет. Могла бы и просто промолчать и сделать собственные выводы,
В циганском укладе Чави так и сделала бы, промолчала бы. Еслиб ее что то напряглоб, она бы советовалась с матерью, теткой, дядей и т.д...что не так, но не доказывая ничего. Жаль что современное общество частично ушло от родовых укладов и законов, глядишь было бы больше порядка...
Игра мне понравилась, понравилась наша Витса. С ее плюсами и минусами.
Ээ... Зарниц, ты уж прости, если напишу неправду. Мне кажется, я знаю, откуда все это недопонимание. Ты был замученный и ехал на игру за общением и душевностью. И, положа руку на сердце, ее недобрал. Это нам всем удалось пообщаться по жизни хоть чуть-чуть, отсюда и кардинально разнящиеся ощущения и впечатления от игры.
Насчет детей, Дим, не согласна. Мне кажется, они разнообразят жизнь даже на полигоне и если люди, которые с ними едут готовы с ними возиться и тд, это чудесно. А то после такиз слов и у Рамиры и у Райдера может сложиться отнюдь предвзятое отношение, что их с детьми не хотят видеть, а поскольку детки небольшие, то по -твоему расчету ты готов не видеть их еще лет 12? Я нет. На мой взгляд это зависит 1. от игры, 2. от человека ответсвенного. То есть на откровенный файт по-любому тащить не надо. Но хоть кто-нибудь думает в своих размышлениях о Ленке? Хоть кто-нибудь спросил понравилось ли ей? Я срашивала. Она сказала- да. Для меня это вполне достаточно, чтобы брать ребенка еще.
Насчет остального- не буду отвечать. Это уже ступу толочь в воде, поскольку моя позиция и так ясна. Спасибо за описание твоей, она какая-то... очень понятная. :) Скажу только насчет оклика- вот оклики я не всегда слышу. У меня же глухое ухо:). Это и по жизни частенько бывает. Но это не называется ором. Фигня-война.
Тиу, вполне возможно. Недопонимание не только из-за этого. Просто я ехала к родным людям, пусть даже и играющим, а попала в чужую среду, где роднее оказались чужие. Мне было комфортнее вне витсы, в городе. Может в этом проблема только и моя, я не знаю. Но факт остается фактом: будьте повнимательней иногда. Между прочим, я еще и болела сильно.
Фиг с ним. Бывайте. PS. Да, Чегест, я тут так много говорила о том как кричал ром-баро... Если тебя это обижает- извини. Я не хотела тебя обижать или что-то такое. Просто мне действительно очень не комфортно, когда так кричат. По любой ситуации. И поэтому у меня просьба к остальным: постарайтесь в моем присуствии не орать реально и целенаправленно. Я за себя не ручаюсь. Игра-не игра, а в следующий раз могу подойти и врезать.
Что бы соглашаться со мной или нет, нужно самому попробовать что с чем столкнулась Кэт. Игры типа Конста, где нужно эвакуировать деток а не только возиться в свое удовольствие с ними, одно дело родные родители, у детей к ним другое отношение. Попробуй вывези на игру своих малолетних племях (если кои такие есть), а потом либо согласись со мной либо нет.
Зарница пишет:
цитата:
Для меня это вполне достаточно, чтобы брать ребенка еще.
Ты не лицо ответственное за нее, потому у тебя и позиция другая. Спорить не буду, не поймешь.
Ты не только не услышала мои отклики, но и рявк, а он поверь не такой тихий как кажется.
Зарница пишет:
цитата:
И поэтому у меня просьба к остальным: постарайтесь в моем присуствии не орать реально и целенаправленно. Я за себя не ручаюсь. Игра-не игра, а в следующий раз могу подойти и врезать.
Попробуй контролировать себя, ситуации бывают разные.
Дим, я как раз и говорю, что все зависит от лица ответсвенного. Если мама или папа готовы вывезти деток- дык хорошо ж. Кэт это напряжно, дак и не надо тогда тащить. С собой я сравнивать не собираюсь.
Оклик или даже рявк не сравним с ором. Это две разные вещи.
Вот именно. Ситуации бывают разные. И не надо говорить, что мне делать, пожалуйста.
Бррр, я устал уже от этой перепалки. На сколько мне видно, недовольной осталась одна Зарница - причиной мне видится только то, что она приехала позже, так и не втянувшись в общий уклад. Почему? Я не знаю, может и правда болела, может думала для себя другой образ витсы и не успела перестроиться, может ехала с желанием играть не цыган, а кого-то ещё - поэтому и было её родней вне общей компании. Серьёзно – не знаю почему, и могу только гадать, но по моему мнению и комментариям моих более-менее близких цыганских родственников (;)) всё было хорошо! Да, могло бы быть и ещё лучше, но я более чем доволен нашей игрой, честное слово :)
1. Устал- не влезай. Никто не просит. 2. И интерпретировать меня не надо. В этом точно никто не нуждается. 3. Да, все было хорошо, все обалденные молодцы. С чем и поздравляю.
Дальнейшие препирательства по темам, освещенным Зарницей, считаю бессмысленными онлайн, ибо аргументы сторон имеют разную почву и к консенсусу не ведут, посему они переносятся в реал на время ближайшей встречи.
Вот так. Вчера ждала перерыва в вашей перепалке. Потом вечером-ночью писала супер-пупер-мега пост - задолбалась. Ушла спать с чувством, что утром будет поздно встревать. Так и оказалось. Поэтому по возможности выложу те мысли которые действительно относятся с первым постам Тиуны и вообще освещают мой взгляд на произошедшее.
Дорогие мои, любимые мои конфедераты. Я вас очень люблю. Глодных, злых, орущих, плачущих в палатках и зажимающих сигареты, даже когда мы учитывая все разногласия ругаемся (и не смейте говорить мне, что все запощенное выше ни в коей мере нельзя назвать руганью), но стараемся никого не обидеть (чем я все таки безмерно горжусь).
1. Я искренне считаю, что разбор полетов нам необходим. Очень просто обсудить личные, командные и мастеркие баги на кухне у Зарницы за кружкой вина и куском сыра... но эти обсуждалки так и останутся среди тех кто может доехать, дойти и так далее. Тут на форуме все таки бОльшая часть команды может участвовать в обсуждении и в конце концов принять решение устраивающее всех или вынести понимание что-почему-когда произошло.
2. Я понимаю, что не все могли принять бОльшее участие в подготовке к игре. Поэтому я наивно полагала, что в такой ситуации, эти игроки доверят нам решение многих вопросов и примут наши решения. Это не случилось в той мере в которой я ожидала. НО, все претензии я уже высказала адресно и получила исчерпывающие ответы (+ прочла эту ветку от корки и до корки). Надеюсь дальнейшей дискуссии не последует.
3. Да. Крис принял решение которое было неприятно игрокам. Поясню свою шкурную мотивацию. Да, я пыталась всеми силами сама остаться в Константинополе - нагло пользуясь своей ролью пожилой женщины, типа которой не страшно умирать зная что её семья в безопасности и витса Ловоро не уйдет в небытие... но только потому что я хотела этого как игрок. Я всеми силами хотела отправить ребенка с тем игроком, роль которого вынуждает его эвакуироваться в Галату (я искренне полагала, что там не будет проблем). Лично мне было выгодно решение криса. Это по жизни. Но подумав серьезно поняла, что и остальные как бы ни пытались они играть в витсу - будут сопротивляться решению криса из тех же соображений игрока (увидеть/пережить/поучавствовать), а не персонажа (подчиниться старшему). Мотивация, дорогие мои конфедераты. Мотивация пересилила... мне осталось только принять решение за себя - все остаеются в городе, а старуха увозит ребенка, надеясь вырастить последнюю Ловоро в соответствии со своими предсталениями о настоящих рома (в тот момент я не знала, что девочки таки смирились и т.д. и т.п.). Оставалось только решить бытовые "мелочи", что тому помешало см. п.4.
4. Я признаю, что в определенный момент сорвалась и вместо того что бы грозным голосом чивани Эсмины построить малолетнюю, незамужнюю и способную к деторождению составляющую витсы в шеренгу и отправить в порт, а утопала к дальним кремовым домикам лелеять себя бедную и несчастную. А пока я нервно выкуривала 2 сигареты, и гонялась по городу за красноголовиками, лысый нашими стараниями Лука спокойно перевозил свою пожизневую семью в Галату. Место было - не все, так я бы с Еленой нормально уехала. Уточню - мне нужно было чтобы хоть кто-то уехал со мной - что бы провести перераспределение палаток, что бы никто не остался на улице. Но я вовремя не взяла себя в руки и на улице осталась я. С малолетним ребенком. Уточню №2. Да, Коровка нас не бросил, но был так затрахан по жизни, что в какой-то момент совершенно забыл про нас, а работники тратории слыша, что он взял нас к себе - не сувались. Поэтому объективней мне таки надо было напрячься, поконфликтовать, запинать Чегеста и Драгомира и забрать с собой палатку (возможно вместе с Драгомиром, прости Дима - я бы это действительно сделала бы не сорвись я). Но повторюсь - никто в Конфедерации в этом не виноват - это я не смогла доступно изложить свою позицию. Я не смогла обеспечить ребенка всем необходимым. Вывод: больше я без своей палатки с ребенком на полигон не суюсь. Что означает, что просто впредь я буду умнее, опытнее и буду более реально расставлять приоритеты. Если в дальнейшем я приезжаю на полигон с ребенком (Елене понравилось не смотря ни на что) то, естественно, сама решаю все возможные проблемы - никто кроме меня просто не обязан и даже не имеет права этого делать.
5. Да. В витсу поиграть удалось мало именно из-за недостаточного "въезда" некоторых игроков. Когда личное игрока взяло вверх над личным персонажа. Осмелюсь высказать претензию к Румате - его Айон постоянно перебивал чивани не давая ей сконцентрироваться, когда она пыталась в които веки рассказать легенду рома. И принимаю претензию Руматы - даже если он не выскажет её прямо - легенда была скучной.
6. Да. В этот выезд многое получилось как-то не совсем по-конфедератски. Бывало мы без пинка и посуду мы не мыли, и дрова не рубили, и воду не таскали. Признайте это, конфедераты! Неужели никого не удивило мое бренное тельце разлягшееся за палаткой и посапывающее по средине рабочего дня?! Роль ролью, а жрать надо, а не пошевелившись и жрать будет нечего.
7. про ор. Думаю тут сказано достаточно. молоть воду в ступе не буду. Зар действительно была больна, Чегест действительно был громковат. Прелогаю всем дружно сказать друг другу "я биль не прав - давай мириться".
8. Про еду. А мне было интересно - заработанная еда как лакмусовая бумажка показывала, что мы все делаем правильно. И я очень огорчалась, что моя доля в этом была ничтожной.
9. Про песни. Виновата, ромалэ. Но слушая эти песни по 10 раз на дню, я все равно никак не могла попасть в нужное место - по мне давно плачет логопед, я так чувствую.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И как ты себе представляешь продумать то, что зависит не от меня? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума