Отправлено: 17.10.06 21:17. Заголовок: Мысли...

Ввиду очень серьезных требований к игровому жилью, предлагаю продумать такой вариант! Цыганский табор стоит за городом, и предствляет собой что-то вроде стилизованных под повозки сооружений и собственно обычных человеческих палаток, замаскированных под исторические! На мой взгляд данная концепция имеет ряд преимуществ! Во-первых, при штурме города нам по идее ничего не должно угрожать. Во-вторых, нам надо будет меньше заморачиваться с жильем, всяко кочвье цыган может выглядеть попроще домов аристократии. В-третьих, мы не будем находиться под столь пристальным контролем мастеров. В-четвертых, сможем изображать ведение натурального хозяйства, хотяб на уровне скотоводства! Если честно, то мне совсем не улыбается сдавать всю свою еду, и потом надеяться лишь на мастерское обеспечение! Кто был на Пиратах в этом году, на Волге, тот меня поймет! Наконец, мы всегда сможем ходиьт в любой город, и даже в лагерь турок, с целью торговли, например! А торговать можно чем угодно! Начиная от перепродажи контрабандных в локации товаров, и заканчивая информацией! Вобщем имея почти полную свободу действий мы сможем отыграть настоящих цыган! В конце концов, они во все времена жили не трудовыми доходами! :)

 Отправлено: 17.10.06 23:43. Заголовок: Re:

Ответы получаются не последовательными, за что прошу персональный сори.

По историческим данным известно, что цыгане жили в Византии более 300 лет.
Мы раздумывали над тем, что жить мы можем в черте города, например в Рабочем квартале. Но думаю этот вопрос обсуждабелен. ИМХО я бы хотела жить в черте города – так безопаснее для персонажей и логичней в рамках самой игры.

Будет ли взят Константинополь – покажет игра.

Я не согласна, что цыгане всегда жили на нетрудовые доходы – это стереотип. Среди цыган были кузнецы, кожевники, врачи (целители, в том числе и ветеринары) и, конечно же, артисты (там же и гадалки). Цыгане не гнушались наниматься в сезонные работники.

Контрабанда? Почему бы и нет.
Торговля ширпотребом – это обсуждалось с Тиуной. «Абсолютно необходимые вещи, не одна, не две, а целых три затычки для ушей» например. Или «Покрывало, делающее вас стройной как тростник на берегах волшебного Нила». Это обсуждабельно.
За эту команду я отвечу – мы никогда не останемся без еды. Еда это святое! Это разрулим. Хотя не думаю, что эта идея сработает на полигоне.

 Отправлено: 18.10.06 08:52. Заголовок: Re:

Так, во-первых, здравствуйте :)
Во-вторых, по порядку :)
1. Цыганский табор не может стоять за городом, потому что по умолчанию за городом турки. А все остальные - внутри. Это мастерский загруз. Я предполагала, что табор стоит в городе, где-нибудь на окраине рабочего квартала. В чем полностью согласна с Кэтлин.
2. Да, безусловно, у нас большие преимущества перед остальными жителями города, ибо туристические палатки легко маскируются, таки да, под цыганские, а общий шатер можно легко смастерить по картинкам из ссылок про устройство табора. Бортовка и брезент нынче дешевы и доступны.
3. Мне кажется, что, все-таки, за 300 лет жизни в городе, мы к нему испытываем патриотические чувства. И наверное, неправильно игнорировать падение города, ставшего родным.
4. Про еду. Мой личный имховый взгляд на это. Я думаю, стоит попробовать придерживаться исторических свидетельств о том, что просиходило в цыганской общине в Константинополе на тот момент. Ссылки в теме "Помолясь" действительно имеют некоторую историческую правильность и несомненную пользу в подготовке к игре. Итого (опять же поддерживая Катерину) у нас большое разнообразие возможных занятий на игре. Безусловно, кузнецы (у игроков есть время подготовить к игре некоторое количество игровых железяк), безусловно, кожевники (то же самое), безусловно, целители, безусловно, ответственные наемные работники.
Моя позиция, и я думаю, большинство команды меня поддержит, читерство - не наш метод.

Ракот, мы правда рады видеть тебя здесь. Просто так уж получается в этой нашей странной команде, что понимание происходит на совершенно ином для обычных людей уровне. А чтобы представлять историческую ситуацию - загляни в ссылки в предыдущей теме. Там очень хорошо и без возвышенных слов рассказывается, откуда пошли стереотипы о цыганах, и как оно было на самом деле.

P.S. Кстати, присутствие в команде некоторого количества детей так или иначе ставит нас на более удобную позицию по отношению к еде перед другими игроками.

 Отправлено: 18.10.06 09:37. Заголовок: Re:

Я прошелся по ссылкам! И изучил информацию! Просто я хочу использовать данные стереоотипы наиболее удобным способом! И извлечь максимум пользы при минимуме затрат! Но я вовсе не насаваю именно на неукоснительном соблюдении всех прдлоеженных мыслей.
Вобщем я готов к конструктивному диалогу!
А пока может ли кто-нибудь озвучить примерное распределение ролей в нашем таборе?

 Отправлено: 19.10.06 15:01. Заголовок: Re:

Гхм... Рамира - наверное, подходящее имя для цыганки? :) Если таки да доеду до полигона - буду гадать и прорицать. На чем - поглядим. скажу точно, когда изучу материал.

 Отправлено: 20.10.06 08:17. Заголовок: Re:

Рамира - отличное имя. Даже не думай, что не доедешь. Спрячь за высоким забором Рамиру, выкрадем вместе с дитями...

 Отправлено: 26.10.06 01:37. Заголовок: Re:

кстати, девушки, обратите внимание:

".... балахонистые рубахи с большими вырезами на женщинах открывали взору шею и даже иногда всю грудь (цыганки никогда не считали, что грудь стоит прикрывать, а вот юбка была обязательно длинная). ..."

"....Вообще нищета нарядов цыган поражала. Подчас некоторые цыганки просто оборачивались куском ткани наподобие набедренной повязки. ..."
"...«Зачастую они носят пышный чепец, между тем как сами едва прикрыты куском холстины, и их закопчёная грудь выставлена на обозрение всему свету» ..."
"... в противовес тому, что думают современные цыгане, юбки у цыганок в старину могли быть очень короткими, часто по колено..."


Так как, будете придерживаться исторических реалий? ;))
Презанятнейшее должно быть зрелище, однако! ;))

 Отправлено: 26.10.06 06:56. Заголовок: Re:

Кхамул, сомневаюсь, что мужчины тогда были столь же озабочены этим интересным здрелищем. Так что одеваться будем, учитывая не только тенденции аутентичной цыганской моды, но и уровень психоэмоционального развития наших уважаемых партнеров. ;)

 Отправлено: 26.10.06 08:32. Заголовок: Re:

Кха!!! Многоуважаемый Кхамул, спешу обратить Ваше внимание, что сие описание принадлежит к тем цыганам, которые направились в Западную и Восточную Европу уже из Византии. Так как мы придерживаемся теории истории цыган в изложении Бессонова и Деметр, картина складывается диаметрально противоположная.
Хотя, таки да, по цыганскому обычаю, если у женщины закрыты ноги и покрыта голова обнаженная грудь не является ничем предосудительным, поэтому мы немногие из жителей Византии можем позволить себе декольте поглубже.

В течении недели выложу описание нашего костюма.

 Отправлено: 26.10.06 09:08. Заголовок: Re:

Рамира! я уже озабочен...но не зрелищем, а вопросом:чем заниматься? "На кого работать бум, др.т-щи?"(С)
а так же "Как приехать?" и "Где это будет?"

После "пиратов", нас непросто будет чем-то удивить....

 Отправлено: 26.10.06 09:10. Заголовок: Re:

Вот я тут "..проклинаю имя Бога, глядя на восток...."

 Отправлено: 26.10.06 09:12. Заголовок: Re:

В книге Эпарха и на сайте в списке ролей рабочего квартала можно подсмотреть, чем можно заняться :) Напомню, что в Византии цыгане особенно ценились за всяческие изделия из кожи, продукцию кузнечного производства и сита(!).

 Отправлено: 26.10.06 09:17. Заголовок: Re:

Работой сыт не будешь.

"Продам Родину.Возьмите, недорого отдам..."

 Отправлено: 26.10.06 09:22. Заголовок: Re:

Ну вам, пенсионерам, и вовсе не к лицу родину продавать... Грешно, пуродад. Сами-то небось на ладан дышите.

 Отправлено: 26.10.06 09:32. Заголовок: Re:

вот ежли будут пенсию платить - не продам...

 Отправлено: 26.10.06 09:37. Заголовок: Re:

У нас цыган, знаете ли, традиция такая, все заработанные деньги делить между членами общины, включая немощных и старых. Так что пенсия у вас, пуродад, будет.

 Отправлено: 26.10.06 10:03. Заголовок: Re:

у МЕНЯ НАШЛАСЬ ДОЧЬ! Или это еще одна сестра? Или сестра жены?
Короче, Джесси с нами.

 Отправлено: 26.10.06 10:03. Заголовок: Re:

Пенсия - эт хорошо...

 Отправлено: 26.10.06 10:13. Заголовок: Re:

цитата:

После "пиратов", нас непросто будет чем-то удивить....

А вы сами нас удивите! ;)

 Отправлено: 26.10.06 10:21. Заголовок: Re:

Ты знаешь, нечем...ну что такого у меня есть, чего бы ты в жизни не видела?

 Отправлено: 26.10.06 13:00. Заголовок: Re:

Кхамул , нас после "ПС" тоже удивит мало чем можно :)
Полигон определится чуть позже. О том, доедетели вы до Подмосковья - покажет время.
Мы свои соображения относительно того чем заниматься - выкладываем тут же.
Предлогай своё - мы открыты для обсуждения. Нам любые мысли по существу будут полезны :) в том и залог успешной работы по игре "Константинополь".

 Отправлено: 26.10.06 16:07. Заголовок: Re:

Кхамул , вот сразу видно нашего человека! В том плане что работой сыт не будешь, особенно если всю еду конфискуют. Я тоже задаюсь вопорсами чем заниматься, но задаю их в аське лично командиирам! :) Правда вразумительного ответа полчить сложно, ибо как отыгрывать кузнечное дело представляю плохо...

 Отправлено: 26.10.06 23:18. Заголовок: Re:

Согласен! Хотя зрелище выгружаемых из рюкзака наковальни, молота, мехов и т. д. сильно деморализует вражеские войска!

 Отправлено: 27.10.06 03:39. Заголовок: Re:

Ага! Наковальню трехпудовую и молот - двух.....

 Отправлено: 27.10.06 07:52. Заголовок: Re:

отыгрывать кузнечное дело не надо - им надо заниматься.
либо изготовлением мелкой бижутерии, украшательств, памятной чеканки и т.д.
либо выполняя гос. заказ на производство копий, стрел.

 Отправлено: 27.10.06 14:39. Заголовок: Re:

Как-то слабо мне это представляется....

 Отправлено: 27.10.06 15:22. Заголовок: Re:

Может кто-нибудь даст свое видение данного процесса? Я так понимаю что большинство ролевых мастеров в своем производстве пользуются такими инструментами как болгарка, сварка, электролобзик и прочее. Поэтому плохо представляю как антуражно производить антуражное оружее! Притом где набрать материалов в достаточном количестве? И не проще ли будет повесить на гвоздики готовую родукцию, а самому в углу лупить молотком по сковородке, имитируя бурную кузнечную деятельность?

 Отправлено: 27.10.06 15:58. Заголовок: Re:

Rakot пишет:

цитата:

Я так понимаю что большинство ролевых мастеров в своем производстве пользуются такими инструментами как болгарка, сварка, электролобзик и прочее.

Видала я знатное количество этих самых мастеров, которые такими инструментами не пользуются.
Напомню, Залекс предложил изготовлять мелкую бижутерию и мелкие изделия. Про стрелы и копья я пока думаю, но вот про часть украшений есть идея со всеми любимой медной проволокой. Когда это дело сплетается в узоры, а потом охаживается молотком. По жизни такие изделия наши умельцам удалось продать за цену от 500 рублей. И методом таким можно изготавливать от колечек и подвесочек до диадем и плечевых окладов.

 Отправлено: 27.10.06 16:18. Заголовок: Re:

повесить на гвоздик готовую продукцию тоже вполне вариант. и не надо ничем в углу бряцать ради бряцания.
Но в любой кузне нужно иметь возможность осуществить мелкий ремонт доспехов и прочего снаряжения.

 Отправлено: 27.10.06 16:51. Заголовок: Re:

Ну вот это уже предметный разговор! А насколько мелкий ремонт? И какой сложности?

 Отправлено: 29.10.06 06:45. Заголовок: Re:

Так.
Мелкий ремонт и кузнечная деятельность вещи сугубо разные.
Ювелирное дело и кузнечное - тем более.

Я не буду вдаваться в подробности , что именно потребно из инструментов и реактивов для изготовления простого серебрянного колечка.....но на полигон это никто не потащит....

 Отправлено: 29.10.06 09:52. Заголовок: Re:

Кхамул пишет:

цитата:

Я не буду вдаваться в подробности , что именно потребно из инструментов и реактивов для изготовления простого серебрянного колечка.....но на полигон это никто не потащит....

Никто не заставляет тебя заниматься пожизневой ювелиркой, тем более вряд ли у кого нить из нас есть лицензия на это, а иначе это административное правонарушение, местами переходящее в уголовное преступление.


Приведенные выше примеры были толко примерами - все остальное зависит от того как ты видишь свою роль и будешь ее отыгрывать. И не обязательно идти в штыки на любой пост.

 Отправлено: 29.10.06 16:13. Заголовок: Re:

Таки лицензия на "занятие ювелиркой" не требуется...
Требуется лицензия на оборот драгметаллов и драгкамней 1-го класса.
И лицензия на реализацию продукции (торговлю).

А просто занятие (без торговли и оборота драгметаллов) - на здоровье..

 Отправлено: 29.10.06 18:40. Заголовок: Re:

Пардонте, но мастер про ювелирку-то вообще ничего не сказал, насколько я помню. Было слово бижутерия...

Никто никого, особенно мастера, не вынуждает везти наковальню и реагенты. Мастера предлагают варианты - мы выбираем. Все просто :)

 Отправлено: 29.10.06 19:13. Заголовок: Re:

Коллеги, а скажите мне что-нибудь про бисер и изделия из него. Что он был или категорически не было. Бусы там, жемчужные браслеты, пояса... Буду благодарна за ссылки. Украшательства изделий "каменьями" - при нынешних синтетических камнях можно и это.
По ссылкам, которые списком, иду медленно, ибо тормоз, а подумать про бисер-бусина-камушек охота сейчас.

 Отправлено: 29.10.06 19:36. Заголовок: Re:

Хм. Что пока нашла - что бисер появился в Византии в 5-м веке.

Бисер изготовляли в стеклодельных мастерских Германии и Галлии, из этих мест оно перекочевало в Византию, а уже из Византии пришло в Венецию.

С VI в. центром художественного стеклоделия стала Византия. Византийцы широко использовали образцы Римской империи.

Жемчуг и каменья (при Византийской-то любви к "основательной" красоте) вот уже веков десять на пике популярности ;)

Вот здесь написано кратко, но с любовью:
http://www.beads-exclusion.ru/biser_istorija.htm

 Отправлено: 29.10.06 19:40. Заголовок: Re:

Пасиб. Ушла изучать и думать. :)

 Отправлено: 29.10.06 19:48. Заголовок: Re:

У меня есть образцы византийских орнаментов в книге. Могу сделать сканы при случае :)

 Отправлено: 29.10.06 21:05. Заголовок: Re:

Сделай, Тиу-тян. Это будет всем интересно :)

 Отправлено: 30.10.06 03:46. Заголовок: Re:

Кстати, стоимость качественного бисера, равно как и жемчуга, была намного выше нынешней....
Жемчугом расшивались парадные одежды. Работа по вышивке стоила весьма дорого.
Кому интересно - идите в Оружейную палату Кремля и смотрите. Образцы есть.
По камням: в означенный период времени обработка драгкамней практически отсутствовала...
Камни, которые использовались в золотых окладах книг представляют собой банальную галтовку,
зачастую неправильной формы.Гранить камни тогда НЕ УМЕЛИ, несмотря на мастерство работы по металлу.
Кому интересно - в Оружейную палату Кремля и искать не реставрированные образцы.
Вместе с тем имели место быть каменные бусины и пластинки но только из недрагоценных, поделочных камней.

 Отправлено: 30.10.06 07:46. Заголовок: Re:

Кхамул, пасиб, и это учту. :)

 Отправлено: 04.11.06 02:40. Заголовок: Re:

За недорогими бусами , жемчугом, бисером и т.д. в гностинницу "Севастополь". Джари знает где.

 Отправлено: 15.11.06 15:44. Заголовок: Посетила тут меня МЫСЛЬ...

Хочу детей. И не каких-нибудь, а взрослых. Ибо мне по возрасту положено. :) Мелких еще неизвестно, завезу или нет, а про великовозрастных - никак не соображу, вроде еще ни с кем не договорилась. В обчем, могу стать мамой одного-двух отроков любого полу. Лет 15-16 - верхняя граница. Ну, в самом крайнем случае, Рамирке вродь как есть куда стареть, лет на пяток, тогда лет до 19 можно будет повысить планочку.

 Отправлено: 15.11.06 16:07. Заголовок: Re:

Рассмотришь Румату в качестве сына? :)

 Отправлено: 15.11.06 16:47. Заголовок: Re:

Вот, чтоб всегда так желания исполнялись - в течение часа. Я обзавелась двумя замечательными дитями (Румата и Алантара). Всем спасибо. *Чесая в затылке* Больше, пожалуй, перебор будет...

 Отправлено: 15.11.06 23:44. Заголовок: Re:

Возьмите меня кто-нить? я правда хорошая .. иногда...
я тоже хочу, чтобы у меня хотя бы мама была

 Отправлено: 16.11.06 00:58. Заголовок: Re:

Рамира, двумя детями, значит я двумя - (внучка и внук) ... ))) а то все внучки и дочки...)) Румата приветствую :)
Лучик - ;)

 Отправлено: 16.11.06 09:05. Заголовок: Re:

Лучик
А ты сколькими летами хочешь ехать?:)
Если что, может маму не предложу ( я еще думаю скока мне будет), но вот сестру запросто ( а если сестру, то сразу и брата:)

 Отправлено: 16.11.06 09:26. Заголовок: Re:

Ром-баро возжелал приемыша в свою семью принять :) Стыдно стало, что все при дитях, а у него только одно, так что, продано!
Заодно, и Чави с братом может народить - ему не жалко ;)

 Отправлено: 16.11.06 10:56. Заголовок: Re:

Мы подумаем над сим предложением :Р

Да, кстати, надо новую схему рисовать кто, гшде и как;) Я уже запуталась, а по схеме мне понравилось;)

 Отправлено: 17.11.06 13:24. Заголовок: Re:

Привет Драгомир )
Как приятно что все при деле :)
Так у нас получаеться три семейства или больше? Я тоже немного запутался...

 Отправлено: 17.11.06 15:07. Заголовок: Re:

Смотри схему в соседней ветке. Нас пока вообще одна семья, но есть вариант завести дедушку - (дво- тро- четверо- юродного) брата Эсмины и от него повести второе человекоисчисление.